Профессор ВШЭ Евгений Бужинский: Перелом в конфликте на Украине наступит быстро

10.11.2023 08:15

Когда Украине грозит капитуляция? Кончаются люди и запасы снарядов, а поставки оружия стремительно падают

Иван ПАНКИН
Игорь ЯКУНИН
 

Из Киева грозят новыми зимними наступательными операциями. Из Вашингтона обещают продолжить финансовые инъекции для поддержки режима Зеленского. Когда они выдохнутся?

На Радио «Комсомольская правда» обсудили это с профессором Высшей школы экономики, генерал-лейтенантом в отставке Евгением Бужинским.

ПРЕДЕЛЫ МОБИЛИЗАЦИИ
- Согласны с мнением, что мобилизационный ресурс Украины скоро истощится, и им светит капитуляция?

- Ближайшую нашу цель мы знаем – полное освобождение четырех новых субъектов Российской Федерации. И я бы пошел дальше - но это мое личное мнение. Насчет мобилизационного ресурса Украины. Как пишут в учебниках, мобилизационный ресурс любого государства – 10 % работоспособного населения. На Украине сколько сейчас населения?

- 35 миллионов было к началу СВО.

- Кто-то сбежал, кто-то прячется. Если брать от 30 миллионов, то 10 % - это 3 миллиона. Но мобилизационный ресурс – это не только люди, которые в окопах, это и люди, которые работают в промышленности, в сельском хозяйстве, в других отраслях. Нужно обслуживать энергоинфраструктуру, ремонтную. Это миллионы человек. Сколько они потеряли? С начала СВО у Украины безвозвратные потери порядка 400 тысяч человек. Если брать раненых - еще 800 тысяч. То есть 1,2 млн. человек у них вычеркнуты. И подсчитать мобилизационный ресурс сейчас трудно.

- Но у Киева остаются ресурсы?

- Они собираются понизить призывной возраст до 17 лет, и убрать верхнюю границу, сейчас у них 60 лет. Держать автомат можешь - и не важно, сколько тебе лет, это уже не имеет значения.

ДОЖИТЬ ДО ВЕСНЫ
- Резервы у них еще есть - если верить главкому ВСУ Залужному.

- Тут я верю Залужному. Но у них все приближается к краю. Киев формирует три новые бригады. С начала летнего наступления они потеряли 15 бригад. Думаю, что долго не протянут.

- А что касается наемников?

- Их было 6 тысяч, осталось половина. Идейных наемников там мало. В основном - поляки. А из стран Центральной Европы, США, из Австралии – это ребята, приехавшие зарабатывать деньги. Когда идут махинации с деньгами, эти легионеры говорят: пошли вы куда подальше.

- До весны Киеву сил хватит?

- Все зависит от интенсивности боевых действий зимой. Шустер в Time пишет, что Зеленский настаивает, чтобы зимой продолжать наступление. Его генералы не соглашаются. Они понимают, что значит воевать зимой, когда все как на ладони, нет маскирующей листвы.

- А дальше что?

- Дальше они должны включить голову и искать пути выхода. Но никакой заморозки конфликта по корейскому образцу. Их капитуляция - единственный выход из этого конфликта, который для нас приемлем.

ПЕРЕЛОМ НА ГОРИЗОНТЕ
- Когда этот перелом наступит?

- Быстро. Поставки вооружений не беспредельны. Если взять только расход снарядов 155-миллиметровых, на пике Украина в сутки расходовала 8 тысяч. У американцев месячное производство 24 тысячи. Сейчас они пытаются перезапустить несколько заводов. Планируют (раньше был 2027 год, сейчас называется 2025-й) увеличить до 85 тысяч. Это на 10-11 суток боев. 2 миллиона американцы уже поставили.

- Исчерпали все?

- Они не могут исчерпать до дна. Добавился Ближний Восток. Израилю тоже нужны 155-миллиметровые снаряды, особенно если начнется операция против «Хезболлы» на севере. Если в Газе артиллерия не очень нужна, то на севере без артиллерии дальнобойной не обойтись. Американцы у Южной Кореи вынуждены были закупить 500 тысяч снарядов и передать их Украине. Но у Южной Кореи Северная Корея под боком. Отдавать все они не станут.

КРЫЛЬЯ БЕЗ РОДИНЫ
- Сколько F-16 дойдут до Украины?

- Сюжет с истребителями – искусственный. Дискуссия в конгрессе и американском разведсообществе по поводу поставок самолетов не утихает.

- Почему?

- Дания и Нидерланды обещали 24 самолета. Это эскадрилья. У этих двух стран 150 самолетов даже на двоих нет. Другие не объявляли о конкретных намерениях. Норвегия, получив F-35, свои F-16 продали Румынии, не Украине.

- Легко сотню F-16 Киеву может передать Вашингтон.

- Они пока не заявляли о том, что свои самолеты передадут. Там многое нужно снимать с этих самолетов. И сама поставка - не проблема. Один полет F-16 – это 16 часов обслуживания. Один летчик – 60 человек наземного персонала. Киеву нужно создать инфраструктуру обслуживания и среднего ремонта под российским огневым воздействием.

- Аэродромы под F-16 на Украине есть?

- Это капризный самолет в плане требований к взлетно-посадочным полосам. На Украине таких мало. В Хмельницкой области оборудовали такой аэродром в Староконстантиновке. Три раза по нему уже били наши ВКС.

- Самолеты могут базироваться в Польше, Словакии и Румынии.

- Если самолеты взлетают с аэродромов Польши и Румынии и выполняют боевые задачи по нанесению ударов по нашей группировке, мы имеем законные основания наносить удары по этим аэродромам.

- Залужный написал, что с появлением в зоне СВО С-400 F-16 становятся неактуальны.

- Нужно не 24, а 240 самолетов, чтобы добиваться превосходства в воздухе. И в качестве самолета воздушного боя F-16 не подходит. Он уступает и Су-30, и Су-35 по всем параметрам. Это просто платформа для пуска ракет класса «воздух – земля». Что такое 24 самолета? Ну, на 10 дней.

- Есть мнение, что текущий военный конфликт на Украине - не про танки и истребители, а про беспилотники и артиллерию.

- Не согласен. Жизнь показала, что танки релевантны, РСЗО релевантны - на другом технологическом уровне. Да, беспилотники – это одна из характерных черт нашей СВО. С БПЛА мы за полтора года сделали качественный рывок. От «Ланцетов» американцы только языком цокают.

СНИЖЕНИЕ ПОСТАВОК
- Западные поставки реально снижаются?

- По всей линии боевого соприкосновения вести интенсивные артиллерийские дуэли ВСУ уже не могут. Хотя американцы и продолжают поставки - но не в тех количествах, что прежде. В США приняли в мае план поставить Украине миллион 155-мм снарядов. Прошло полгода, поставили 300 тысяч.

- Что еще поставлено?

- Танки «Абрамс» - 10 или 13 штук, гаубицы 777 – 23 штуки, 14 «Челленджеров», 100 «Леопардов», 20 АМХ-30. Все они вроде унифицированы, но сервисная и ремонтная базы разные.

- Когда начнем «воевать по-настоящему»?

- Когда начали СВО, мы к 20-м числам марта процентов на 70 решили свои задачи. Вывели из строя 75% системы ПВО, почти все военные аэродромы на Украине и практически всю их авиацию, около 200 самолетов. В Гастомеле под Киевом, захватили плацдарм, можно было развить успех.

- А дальше, как сказал президент, мы остановились.

- Я в то время общался с американскими коллегами военными. И один американский генерал говорит: чего вы остановились? Мы продолжали бы долбать с воздуха с той же интенсивностью, с которой начинали. Вот в чем разница между нами и вами.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27579/4849400/

Партнеры