Павел Дуров в интервью Такеру Карлсону заявил о деградации Евросоюза
Ирина РИНАЕВА
Павел Дуров дал уже второе интервью американскому журналисту Такеру Карлсону. Фото: кадр видео
Павел Дуров дал уже второе интервью американскому журналисту Такеру Карлсону. Если первое - прошлогоднее - проходило в дубайском офисе Telegram, когда Дуров еще был свободным человеком, то теперь он под следствием и может покидать Францию лишь по особому разрешению. Судя по антуражу, Такер прилетел в Париж.
Дуров рассказал, как движется его уголовное дело. И сравнил Евросоюз с СССР "по степени несвободы". Его мать тяжело больна, он разлучен с детьми, которые живут в Дубае, когда будет суд - неизвестно. Но… Павел готов опять вернуться во Францию, если его освободят.
Дуров рассказал Такеру Карлсону, почему он оказался в Париже в августе прошлого года - именно тогда полиция взяла его под белы руки прямо в аэропорту: «Я прилетел в туристических целях. Просто потусовался бы пару дней и должен был потом поехать в Финляндию. У меня не было никаких деловых встреч».
КОЙКА БЕЗ БЕЛЬЯ
По словам миллиардера, когда его задержали, он не понял, что происходит - подумал, может, это какая-то проверка, связанная с Олимпиадой. Попросил свою девушку Юлию Вавилову не волноваться: вот сейчас их проверят и отпустят, это же Франция. Но затем ему зачитали список обвинений из 16 пунктов.
У Дурова отняли телефон, разрешив сделать только один звонок помощнику. Четыре дня он провел под стражей в некоем здании на юге Парижа, где располагается транспортная полиция - формально это была не тюрьма и не СИЗО.
Павлу отвели камеру площадью в 7 квадратных метров без окна. На койке не было белья, подушки, дали только «матрас, тонкий, как коврик для йоги». Свет постоянно мигал.
Хорошо хоть, не пришлось голодать: «Я не ем мясо и фастфуд, мне давали рыбу. И я мог сделать свои 200 отжиманий и 200 приседаний утром, а потом повторять эти упражнения».
Дурова очень беспокоило, как восприняли новость об аресте его родные: «Что происходит с моей мамой? Она очень больна, она очень пожилая. Что происходит с моими детьми?»
«НЕОЖИДАННОЕ МЕСТО»
Павел покинул Россию в 2014 году, отказавшись выполнять требования властей. Карлсон вывел его на сравнение той ситуации с нынешней.
- Вас когда-нибудь арестовывал Путин?
- Нет.
- Но вы были арестованы французским правительством на свободном Западе. Вы замечаете иронию?
- Это было самое неожиданное место для ареста для меня, ведь до этого в той поездке я посетил несколько стран. Некоторые из них считаются на Западе авторитарными. И у меня не было никаких проблем.
Дуров до сих пор не понимает, почему его после задержания поместили под судебный контроль - он не может уезжать из Франции без спецразрешения, поскольку расследование продолжается. Хотя ему позволили совершить несколько поездок в Дубай - он вернулся оттуда на прошлой неделе и опять поедет на будущей, — эти «поблажки» он считает минимальными.
Такер Карлсон иронично сравнил ситуацию Дурова, который обвиняется в пособничестве криминальным пользователям Telegram, с арестом президента Франции Макрона за чье-то вооруженное ограбление, совершенное в его стране.
ЛАЗЕЙКА ДЛЯ СПЕЦСЛУЖБ
Основатель Telegram заявил: у него никто не требовал ключи шифрования, потому что их «нет технически». Но раскрыл секрет, почему он отказался от идеи обосноваться в США. (Раньше Дуров намекал на интерес к себе ФБР и признался, что ему в Сан-Франциско пришлось подраться с хулиганами, которые пытались отнять у него телефон).
Оказывается, в Штатах есть нормы, согласно которым правительство может заставить любого инженера IT-компании внедрить уязвимости в программы для доступа к ним спецслужб. И не рассказывать об этом работодателю под угрозой тюрьмы - с инженеров берут особую подписку о неразглашении.
А еще Павел привел свежий французский пример: в прошлом месяце Сенат принял закон, который обязывает все мессенджеры оставлять в приложениях «лазейку» (блэкдор) для силовиков ради борьбы с преступностью. Дуров считает это абсурдным: ведь блэкдором могут так же воспользоваться и сами преступники.
Национальная ассамблея, вторая палата французского парламента, проект отклонила, но это дела не меняет: аналогичный закон готовится на уровне всего Евросоюза.
Карлсон спросил у Дурова: есть ли способ понять, что ваш телефон взломан спецслужбами?
- Наверняка - нет, - ответил миллиардер. - Но существуют способы проверить и понять, внедрены ли в телефон уязвимости. Я знаю, что есть организации, которые могут вам в этом помочь.
- А где ваш телефон?
- Я не пользуюсь им почти год. То есть я использую его только для тестирования обновлений в Telegram. Я не ношу телефон с собой, потому что он меня очень отвлекает. И потенциально вредит моей конфиденциальности. Предпочитаю ноутбук или iPad.
«СОВЕТСКИЙ СОЮЗ МЕНЯ ДОГНАЛ»
Дуров посетовал, что лишен возможности в должной мере заботиться о своих детях, которые живут в Дубае: «Я не могу не только с ними видеться - я не могу подписывать определенные документы, которые я должен подписать. И все это очень стрессово для моей мамы... Мне еще нужно и компанией управлять. И мне приходится делать это удаленно, но это не так эффективно».
- Разве вы не выбрали эту страну (Францию - Ред.) для гражданства, потому что думали - это место, где соблюдаются права человека? - продолжил Карлсон давить на больную мозоль.
В ответ основатель Telegram привел слова переводчицы-эмигрантки, которая переводила ему в полицейском участке: «Через два дня она сказала при полицейских и всех, кто там был: «Я покинула Советский Союз, надеясь, буду жить в свободной стране. Но, кажется, теперь СССР меня догнал…» Люди, которые родились и выросли во Франции, воспринимают свободу как должное. К сожалению, история знает много примеров, когда свободные общества постепенно деградировали в несвободные.
А еще Дуров вспомнил о своей первой поездке в 2008 году в Латвию на поезде из Петербурга. Он разговорился с латышским пограничником, и тот сказал: «Мы ненавидели быть в Советском Союзе, но теперь, когда мы в ЕС, понимаем, что находимся в очень похожей организации».
Дуров понадеялся, что в этом году он получил возможность свободно путешествовать. А если выиграет процесс, то, вероятно, опять будет заезжать во Францию, потому что «это прекрасное место для времяпрепровождения».
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27710/5099023/
